Samsung kondensatorer

[unknown]

SAMSUNG har store kvalitetsproblemer med deres fladskærme:

http://www.dr.dk/DR1/kontant/2013/12/02140128.htm

"Det er ikke kun de danske reparatører, der kender til problemet med
kondensatorerne i Samsungs fjernsyn."

"I USA berettede medierne sidste år om, at flere millioner forbrugere havde
oplevet, at deres Samsung TV ikke ville tænde på grund af ødelagte
kondensatorer."

"Her i Europa har et fransk forbrugerprogram ligeledes berettet om, hvordan
Samsung TV i massevis også går i stykker i Frankrig - efter at garantien er
udløbet."

"Samsung har ikke ønsket at medvirke i programmet, men afviser skriftligt
over for Kontant, at der er et problem med deres fjernsyn i Danmark."

[Karl Erik Christensen]

Det værste er, at Samsung bevidst bruger for svage el.lytter i
strømforsyningen, på nogle modeller.

I 1971 købte jeg en ny Fiat 127.
Efter 6 mdr. og få dage gik en synkrosmering i gearkassen. 2 mdr. senere
gik begge forhjulslejer.
Jeg solgte lortet, og har ikke siden hverken købt eller kørt Fiat.

PS: Dengang var der 6 mdr. garanti på en ny bil.

Karl Erik.

[Ivar]

Ifølge denne side
http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57385857-221/samsung-settlement-warrants-older-tvs-with-faulty-capacitors/
er Samsungs problem med kondensatorer i nogle LCD og plasma tv
fra perioden 2006 til 2008.

Jeg vil mene, at det er velkendt at nogle elektrolytkondensatorer
har en kort levetid, selvfølgelig især hvis kvaliteten ikke er
i orden.

Jeg synes det ligner, at Kontant er i gang med noget, der
er mere passende for Ekstra Bladet.

[Karl Erik Christensen]

Post by Ivar
Jeg synes det ligner, at Kontant er i gang med noget, der
er mere passende for Ekstra Bladet.

Du så jo ikke udsendelsen - vel?

Alle de tv-reparatører og elektronikfolk der udtalte sig, er betalt af
Kontant - ikke?

Karl Erik.

[Frank Damgaard]

Post by Karl Erik Christensen

Post by Ivar
Jeg synes det ligner, at Kontant er i gang med noget, der
er mere passende for Ekstra Bladet.

Du så jo ikke udsendelsen - vel?
Alle de tv-reparatører og elektronikfolk der udtalte sig, er betalt af Kontant - ikke?
Karl Erik.

"Kontant" har det med at skøjte hen over tekniske fakta og
undlade at bringe et mere nuanceret billede ;(

Der sælges jo rigtig mange samsung fjernsyn, så det er jo
nok en delårsag til mange "enkeltsager". Der mangler desværre statistik i procent
over hvor mange der bliver defekt efter N år.

Og Samsung er desværre ikke den eneste elektronikproducent med kondensator problemer.

Og problemet er i øvrigt ikke mærkespændingen på kondensatorerne,
som nævnt flere gange i udsendelsen.


Jeg kan da huske allerede omkring år 1999 hvor det specielt var et mærke (engelsk?)
analoge satellit modtagere hvor der skulle skiftes nogle lyt'er i strømforsyningen
efter nogle få år... ;(

Så dårlige kondensatorer er ikke noget nyt, der var også en overgang
produceret en del med dårlig elektrolyt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague
Jeg havde bla. fået et PC-bundkort hvor flere "lyt"'er var sprunget af bundkortet!
og jeg har flere 230V adaptere der ikke længere virker optimalt ...


Tilbage til problemet:
Det er specielt i switchmode forsyninger at de "dårlige" eller forkert brug
af kondensatorer opdages, idet der skal overføres energi og der arbejdes med
området 20 kHz - 100 kHz.
Dette kan opvarme kondensatorer hvilket nedbringer levetiden yderligere.
Til disse formål anvendes gerne "low ESR" lyt'er som gerne er specificeret til 105°C.
ESR: http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_series_resistance

Er ESR for høj udvikles for meget varme og det igen nedsætter levetid på kondensator.


F.eks. kan en kvalitets elektrolyt kondensator være specificeret
til 6000 timers levetid ved 105°C (og 100kHz).
Det er jo kun et 2/3 år ved kontinuert drift !
En standard kondensator har f.eks. data: 3000 timer ved 85°C
og da denne ikke er low-ESR, vil det normalt give højere temperatur
ved brug i switchmode-forsyningen og dermed kortere levetid.
Så man kan ikke bare sætte en vilkårlig kondensator ind i stedet
for den defekte !
Sørg for at få den rette type hvis der udskiftes!!



Så det siger sig selv at der skal ikke designes til kontinuert 105°C
og der skal anvendes kvalitetskomponenter på disse få udvalgte steder
i strømforsyningen. Men nogen gange i produktionen indkøbes komponenter
måske lige billigt nok .... ;(

Og så er det er jo træls når udstyr går i stykker blot for producenten har sparet
nogle få kroner i kvalitet på nogle få vigtige elektrolytkondensatorer ;(



PS.
Det værste tilfælde fornylig er da stormen 28. oktober, der medførste 45 minutters
strømafbrydelse i dele af Trefor området (Kolding). Fiberboksen hos mange kunder kunne
herefter ikke starte, grundet nogle kondensatorer i den indbyggede switchmode-forsyning.
Den havde kørt non-stop siden ca. 2007-2009, men strømforsyningen kunne så ikke længere
starte når den blev kold ;(
Problemet blev løst ved at tekniker udskiftede strømforsyning til en ekstern adapter. :)


Links
http://www.dr.dk/DR1/kontant/2013/12/02140128.htm
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2013/12/02/222003.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_series_resistance
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=21004
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=23474
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=19374

[Hauge]

Post by Frank Damgaard
Jeg kan da huske allerede omkring år 1999 hvor det specielt var et mærke (engelsk?)
analoge satellit modtagere hvor der skulle skiftes nogle lyt'er i strømforsyningen
efter nogle få år... ;(

Det var vel reelt noget før 1999, og mener det var Pace, de lavede nogle
elendige strømforsyninger.. Meget varme.

Men pris og kvalitet følges til tide ad. Og med Samsung, så har de vist
haft mest travlt med at kalde deres LCD-tv med LED-baggrundsbelysning
for LED-tv, og så deres smalle kanter, at det blev til kvantitet i
stedet for kvalitet.


Klipper resten væk, da jeg er enig i det du skriver.

Mvh Hauge

[Per H. Nielsen]

Post by Hauge
Det var vel reelt noget før 1999, og mener det var Pace, de lavede
nogle elendige strømforsyninger.. Meget varme.

Det var det nemlig. Har selv måttet skifte lytter i de 2 Pace-modtagere
jeg har haft.
Det var heldigvis rimelig overskueligt, for på www.satcure.co.uk
kunne man købe kits med netop de lytter, som erfaringsmæssigt gav
problemer í den enkelte model.

[Karl Erik Christensen]

Post by Frank Damgaard
Der sælges jo rigtig mange samsung fjernsyn, så det er jo
nok en delårsag til mange "enkeltsager". Der mangler desværre statistik i procent
over hvor mange der bliver defekt efter N år.

Tak for kompetent indlæg, Frank.

Det er jo en satans "varm kartoffel" - for teknikerne hos Samsung er
helt sikkert vidende om problemet.

Skal man melde ud at man har brugt forkerte komponenter, men samtidig
sige: "Det vil koste Samsung 70 millioner på verdensplan, at udskifte
alle komponenter"?
Eller skal man lade den enkelte forbruger koste 200 kr. på sit fjernsyn.

Puha - en rigtig træls sag.

Karl Erik.

[unknown]

Problemet er ikke kun i danmark.
Enten for dårlige komponenter eller
et underdimensioneret kredsløb som
konstant kører i "rødt felt".
Mon Samsung gør noget ved det ?
De ville helst ikke udtale sig i programmet.
Nu tør jeg sku' ikke overveje Samsung
når mit gamle L2502 skal udskiftes, måske
i 2014. Philips tør jeg heller ikke hvis man
læser på Trustpilot....nye overvejelser må
til - tror jeg.

Post by Ivar
Ifølge denne side
http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57385857-221/samsung-settlement-warrants-older-tvs-with-faulty-capacitors/
er Samsungs problem med kondensatorer i nogle LCD og plasma tv
fra perioden 2006 til 2008.
Jeg vil mene, at det er velkendt at nogle elektrolytkondensatorer
har en kort levetid, selvfølgelig især hvis kvaliteten ikke er
i orden.
Jeg synes det ligner, at Kontant er i gang med noget, der
er mere passende for Ekstra Bladet.

[unknown]

Post by Ivar
Ifølge denne side
http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57385857-221/samsung-settlement-warrants-older-tvs-with-faulty-capacitors/
er Samsungs problem med kondensatorer i nogle LCD og plasma tv
fra perioden 2006 til 2008.
Jeg vil mene, at det er velkendt at nogle elektrolytkondensatorer
har en kort levetid, selvfølgelig især hvis kvaliteten ikke er
i orden.
Jeg synes det ligner, at Kontant er i gang med noget, der
er mere passende for Ekstra Bladet.

Men det er da godt at Kontant hjælper os

Hilsen Åge

[Lars / Viborg]

Post by unknown
http://www.dr.dk/DR1/kontant/2013/12/02140128.htm

___SNIP___

- Hvis de vil drive "WitchHunt" på licensbetalt TV, så skal de ha' på
puklen når de mis-informerer.
Fint nok at der er fejmeldt flest Samsung TV - De har osse en
markedsandel på vel omkring 45% .
personligt har vi på værkstedet haft flere Philips' TV end Samsung med
"Lytsyge" - Og som andre skriver her, er det jo ikke et særsyn der kun
forekommer i TV - Men i alt muligt andet.

- Så dem om det... - MEN...:

Nu er jeg jo "farvet" som branche-medlem, men det pisser mig lidt af at..:

Det kræver kun en loddekolbe til ingen penge fra Harald H, samt et kit
til omkring 100,-, så kan du selv fixe dit TV... ??

Jeg er ked af og sige det, en YouTube Video og nogen
døgnkiosk-sælger-typer i nogen hensygnende elektronik-smådels-butikker,
erstatter altså ikke en 4-årig uddannnelse, smat de sikkerhedskrav der
er i forbindelse med arbejde på elektriske apparater.

Der er 220VAC på netdelen
Der kan være op til 450VDC på netdelen ( Med PFC )
Der kan være op til 2KV på netdelen - Hvis de er med BLI. ...
Der skal laves isolationstest efterfølgende
Der skal sikres imod ESD på resterende dele af TV'et under / Efter rep.

- Mon etiketten "No User-Service-able parts inside" sidder på
bagbeklædningen for sjov ??

- Mån håber næsten nogen med dårligt hjerte dør af forsøget, så
journalisterne lærer at advare imod at heeelt ukyndige laver forsøget.

Der ska lvære plads til GDS - Men der skal kraftedeme osse informeres om
de farer / muligheder der er - Og det mener jeg man kom for nemt hen over.

- Eller er det bare mig ???

/ Lars

[Karl Erik Christensen]

Post by Lars / Viborg
- Hvis de vil drive "WitchHunt" på licensbetalt TV, så skal de ha' på
puklen når de mis-informerer.
Fint nok at der er fejmeldt flest Samsung TV - De har osse en
markedsandel på vel omkring 45% .
personligt har vi på værkstedet haft flere Philips' TV end Samsung med
"Lytsyge" - Og som andre skriver her, er det jo ikke et særsyn der kun
forekommer i TV - Men i alt muligt andet.

Nu skal man jo ikke sidde i sin egen lille andegård, og tro den er
verdens navle.

Er det helt forbigået din opmærksomhed, at der også er massive beviser
fra både Frankrig og USA?

Teknikere på DR havde også hænderne fulde, med at skifte lytter i DR's
100'vis af Samsung pc-skærme.

Selvfølgelig kan Samsung have været uheldige, og fået leveret et dårligt
parti lytter. Men helt at afvise problemet som ikke eksisterende, er dog
tåbeligt.

Karl Erik.

[Lyrik]

Post by Lars / Viborg

Post by unknown
http://www.dr.dk/DR1/kontant/2013/12/02140128.htm

___SNIP___
- Hvis de vil drive "WitchHunt" på licensbetalt TV, så skal de ha' på
puklen når de mis-informerer.
Fint nok at der er fejmeldt flest Samsung TV - De har osse en
markedsandel på vel omkring 45% .
personligt har vi på værkstedet haft flere Philips' TV end Samsung med
"Lytsyge" - Og som andre skriver her, er det jo ikke et særsyn der kun
forekommer i TV - Men i alt muligt andet.
Det kræver kun en loddekolbe til ingen penge fra Harald H, samt et kit
til omkring 100,-, så kan du selv fixe dit TV... ??
Jeg er ked af og sige det, en YouTube Video og nogen
døgnkiosk-sælger-typer i nogen hensygnende elektronik-smådels-butikker,
erstatter altså ikke en 4-årig uddannnelse, smat de sikkerhedskrav der
er i forbindelse med arbejde på elektriske apparater.
Der er 220VAC på netdelen
Der kan være op til 450VDC på netdelen ( Med PFC )
Der kan være op til 2KV på netdelen - Hvis de er med BLI. ...
Der skal laves isolationstest efterfølgende
Der skal sikres imod ESD på resterende dele af TV'et under / Efter rep.
- Mon etiketten "No User-Service-able parts inside" sidder på
bagbeklædningen for sjov ??
- Mån håber næsten nogen med dårligt hjerte dør af forsøget, så
journalisterne lærer at advare imod at heeelt ukyndige laver forsøget.
Der ska lvære plads til GDS - Men der skal kraftedeme osse informeres om
de farer / muligheder der er - Og det mener jeg man kom for nemt hen over.
- Eller er det bare mig ???
/ Lars

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Jeg er enig med dig. De 15 år jeg kørte som VVS'er afslørede ikke nogen
særlig gylden gør-det-selv-standard hos hr. og fru Jensen.
Evnerne maxede ud når de skulle finde ud af hvilken vej en skruetrækker
skulle drejes for at skrue skruen ind!

Min egen- er heller ikke for god i dag efter pensionen.
Mekanikeren fyldte vand på min sprinkler i går og viste mig hvordan man
åbner motorhjælmen!;-)

Min gode ven har for et halvt år siden haft problemet med sit Philips TV.
han gav 1400,- hos den lokale reparatør og var lykkelig for at få sit
47" TV igen så godt som nyt!;-)

Mange ting er så specialiserede at der skal fagfolk til. Jeg ville
heller ikke rode efter elektrolytter i mit eget Philips TV.

MvH
Jens

[Glenn]

Mange sparepæres og lysdiodepæres elektroniske HF-forkoblinger anvender
for ringe elektrolytkondensatorer, som måske holder 5-10 år med lidt god
vilje. Hvem gemmer kvitteringen i 5-10 år og ved hvilke pære
kvitteringen hører til? Eksisterer sælgeren og producenten om 5-10 år?

Det er derfor man som det første ved reparation af elektronikudstyr
næsten obligatorisk skal teste elektrolytkondensatores ESR og skifte dem
ud med for høj ESR. Hvis en elektrolytkondensator i en SMPS DC->DC
konverter først får for høj ESR, kan der også futte andre ting af.

EEVblog #347 - Bad Cap LCD Monitor Repair (monitor fra 2007):

EEVblog #365 - ESR Meter Bad Cap Monitor Repair:

http://www.eevblog.com/2012/10/06/eevblog-365-esr-meter-bad-cap-monitor-repair/

-

Omkring år 1999 og en del år frem, blev der anvendt for ringe elektrolyt
til mange apparater, hvilket gjorde at de fejlede efter få måneder til
år hvis de ikke blev anvendt så tit:
http://www.badcaps.net/
About Badcaps.net:
http://www.badcaps.net/pages.php?vid=9
Citat: "...
The bad capacitor issue really began to blossom into the mainstream as a
'real world' problem around 1999, and continues on to the present day.
It now being 2010, I am STILL seeing later model boards with this
problem. The tale behind why the capacitor problem exists in the first
place is because of a large-scale industrial espionage foul-up.
...
They didn't discover this until it was too late and they had
manufactured and distributed literally MILLIONS of these flawed
capacitors. However, it's been going on way too long to simply blame on
an industrial espionage boo-boo in my humble opinion, as this problem is
still extremely common, and hasn't slowed down. Personally, I think it
all boils down to shoddy components that are manufactured by shoddy
component makers.
..."

Off-Line SMPS Failure Modes PWM Switchers and DC-DC Converters
http://www.ti.com/analog/docs/litabsmultiplefilelist.tsp?literatureNumber=slva085&docCategoryId=1&familyId=398
Quote: "...
This transistor failure is often caused by bad capacitors. It is
extremely common to find output filter capacitors that are swollen or
leaking electrolytic material.
..."

Badcaps.net - What Causes This:
http://www.badcaps.net/pages.php?vid=4

http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague

How-To Repair a Desktop LCD with Bad Capacitors:
http://www.aplusperfect.com/articles/lcd_capacitor_repair
http://www.lcdparts.net/howto/default.aspx


/Glenn

[Henning]

Post by unknown
http://www.dr.dk/DR1/kontant/2013/12/02140128.htm
"Det er ikke kun de danske reparatører, der kender til problemet med
kondensatorerne i Samsungs fjernsyn."

Problem? Det er da en oplagt mulighed for at skifte tv hvert andet år
- helt legalt :-)